究竟是定中起观还是定后起观?
日期:2009-11-9 14:01:01| 作者:法喜充满 | 来源 :本站原创 | 阅读: 3345次
  法喜充满22:57:39
  南老先生最近有什么教导吗?
  十方-长春22:58:08
  不知
  法喜充满22:59:12
  怎么会不知呢?
  十方-长春22:59:44
  你说说
  法喜充满23:00:55
  南师著作几十本之多,究竟说了个什么道理?
  十方-长春23:01:36
  难可是要学
  杨23:02:44
  不好意思打扰了,我想请教大家一个问题,坐禅的时候,只要一直数呼吸,什么都不想,就可以吗
  十方-长春23:03:29
  止后应有观
  杨23:03:51
  这样头脑空空的,能调节身心,悟出道理吗?
  法喜充满23:03:57
  数呼吸是不是在想呢
  十方-长春23:04:58
  观可生慧应该悟出道理
  花开花落23:05:21
  什么道理?
  杨23:05:33
  我想,数呼吸应该是为了转移主意力不要去想杂七杂八的事情
  十方-长春23:05:43
  没道理
  花开花落23:05:49
  没道理?
  十方-长春23:06:13
  所以叫止
  花开花落23:06:31
  浊流识古今伪
  杨23:06:57
  嗯,做事情总是要讲究个道理,若是没道理,那为何要坐禅
  杨23:07:13
  为何不看电视,或者娱乐
  十方-长春23:07:27
  那你要失望了
  法喜充满23:09:14
  (微笑像)
  法喜充满23:09:20
  可惜啊
  十方-长春23:09:27
  ?
  法喜充满23:10:15
  何为定?请问是定中起观还是定后起观?
  秋鱼23:10:37
  这只是坐禅最初步的入门。
  杨23:10:41
  我是才刚开始学这个东西,还没尝过入定的感觉
  十方-长春23:10:49
  好像都行
  法喜充满23:11:08
  何为定?请问是定中起观还是定后起观?
  十方-长春23:11:56
  群主他再打?号就t他
  秋鱼23:12:39
  因为我们的心很乱,其实我们自己现在是看不见的,数呼吸的方法,能把我们乱跑的心系在一处,通过这样的练习,让我们的心慢慢的安静下来。
  法喜充满23:12:41
  这个问题对坐禅很重要啊,并非乱问啊
  十方-长春23:12:51
  都有方法因人而异
  法喜充满23:13:46
  不论任何人任何方法,这个细行处都得经历啊
  秋鱼23:14:13
  想看电视,想娱乐和想坐禅都可也,看您的需要是什么。
  花开花落23:14:14
  那个主页有毒
  十方-长春23:14:27
  呵呵这经历位还没有
  十方-长春23:14:44
  呵呵这经历还没有
  秋鱼23:15:16
  要只想打发时间,看电视和娱乐就很好。
  杨23:15:39
  呵呵,其实我老早对这个东西感兴趣
  杨23:15:55
  总觉得人不能没有信仰
  法喜充满23:16:03
  不如参参刚才那个问题吧,否则坐禅跟打妄想一样啊
  杨23:16:48
  我觉得,定就是定了
  秋鱼23:16:58
  打妄想是不能约束心,由着它去乱跑。禅坐,心明明了了。
  秋鱼23:18:06
  初定,必须有所缘。
  法喜充满23:18:07
  戒定慧在禅坐时有差别吗
  十方-长春23:18:43
  戒->定->慧
  秋鱼23:18:53
  呵呵,您问的是禅坐的哪个层次?
  法喜充满23:19:20
  不问层次
  杨23:20:27
  不定也能起观
  秋鱼23:20:40
  这套套咱不进
  秋鱼23:20:48
  您们继续……
  法喜充满23:21:34
  不定所谓的起观是思维活动
  法喜充满23:22:04
  思维活动必走二元分别
  秋鱼23:22:11
  初机有顺序,有过程,到后面,是一体的。
  法喜充满23:22:52
  不要说到后面,始终要过此关的
  秋鱼23:23:20
  所以,您的"不问层次",我说是套套。
  法喜充满23:23:39
  思维活动只能造就自我悖论式的哲学家
  杨23:24:50
  嗯,其实谈禅的东西,我就觉得里面有很多道理是自相矛盾
  杨23:25:08
  现在道行太肤浅,解不开
  法喜充满23:25:32
  思维活动是不可能明了禅机的啊
  花开花落23:26:23
  那该进行什么活动呢
  杨23:26:40
  呵呵,所以就像那些老禅师一样,不说话,碰到弟子提问就比个手指头或者敲一下脑瓜
  杨23:26:45
  因为一说就有漏洞
  秋鱼23:26:52
  所以,佛所说的每一个层次,都需要实证去进步。只有知识是不行的。
  秋鱼23:27:54
  你上不到楼,就只能看到挡在你面前的这幅墙,看不到墙外的风景。
  法喜充满23:28:17
  现在已无关知识啊。如果禅坐时戒定慧自己非要认为有个层次,那是自我设限啊
  秋鱼23:28:52
  看不到,就是别人告诉了你,你也不能理解风景到底是真怎样的。
  秋鱼23:29:19
  不是自己非要,是有教材的引导啊。
  法喜充满23:29:27
  很多人难以领会最难的不是目标,而是找不到自我设限所在啊
  秋鱼23:29:45
  有一步步的顺序
  法喜充满23:30:09
  呵呵,那你就按步骤走吧
  秋鱼23:30:21
  呵呵,安全!
  杨23:30:26
  呵呵,我发现今晚加入这个群是一件很正确的事情
  法喜充满23:30:50
  (微笑像)
  花开花落23:31:32
  知幻即离,不作方便;离幻即觉,亦无渐次
  花开花落23:33:35
  基本上各种打着禅宗旗号的,都不会违背这句话,
  知幻即离,不作方便;离幻即觉,亦无渐次
  杨23:34:41
  我现在一个人住外头,一个人在房间禅坐的时候是有点担心,万一脑子轰的一声,走火入魔
  秋鱼23:37:45
  师兄,不是批评您这句话啊,只是在说一个事实:
  知幻即离,不作方便;愿望是美好的!
  这也说明,修行禅宗的要求,要求心有足够的开放。
  但,即使知幻,却离不了呢?
  按佛说的法界一如的本意来说,眼前的这堵墙是幻象,看透幻象,可直接穿越。
  问题来了,您试试……
  法喜充满23:41:26
  虽说老师或是佛经、教材的引导安全,但要成就或所谓新生吧,自己非得挣得一个转身不可,这时刻外在的是无法帮上。而这时刻身心细行处仍离不开我前面提的问题啊
  法喜充满23:43:18
  这时候念头就是机缘,要戒什么呢?
  秋鱼23:44:25
  戒离所缘
  杨23:45:06
  怎么说都是对的,又都是错的
  秋鱼23:45:14
  不对!
  法喜充满23:45:15
  没有机缘如何能起慧啊
  秋鱼23:45:35
  错对要看您的目的。
  秋鱼23:45:51
  没有错对,要看所用。
  杨23:46:51
  这句我似乎能够理解一点
  秋鱼23:47:21
  用对的方法达到目的,那就是对。反之为错。
  秋鱼23:47:28
  任何事都是这样
  您这句话能否解释一下?
  法喜充满23:50:03
  好比参话头,话头是什么呢
  秋鱼23:51:16
  这个,好像有点复杂,很多人把参话头变成了念咒语了。
  秋鱼23:52:13
  您既然提到这个,有没有必要跟初机普及一下怎样参?
  法喜充满23:53:14
  细微处非得自己领会,我可以提供一种方便法吧
  秋鱼23:54:29
  这个,不属细微初吧?
  秋鱼23:54:35
  处
  法喜充满23:55:24
  比如不离不纵是个什么状态?
  秋鱼23:55:41
  心识中电光火石的转换才是细微处。
  秋鱼23:56:30
  好像离题了
  秋鱼23:57:20
  您的所缘跑得快啊
  法喜充满23:57:35
  没有离题啊,前面不知后面所谓的电光火石如何会有啊
  杨老头23:58:06
  看的一个头两个大。。。不看了,没慧根,看了还变得更愚钝。。。
  法喜充满23:58:28
  况且再电光火石内在妙理都不违背啊
  秋鱼23:58:49
  师兄,您……
  秋鱼23:59:01
  唉,不说了。
  法喜充满23:59:19
  (微笑像)
  秋鱼00:01:08
  您如果现在心明了,回头看一下,我为什么说跑题了吧。这样跑,没法细剥下去啊……
  法喜充满00:02:46
  六十年来狼藉,东壁打倒西壁;如今收拾归去,依旧水连天碧--济公
  秋鱼00:03:30
  再提醒一句,您要是真不被自己绕进去的话,是可以说得初机明了的。
  秋鱼00:03:51
  休息去了
  法喜充满00:04:01
  (微笑像)
  法喜充满00:04:31
  自心自性,勉强不得
  (2009-7-2现代禅悟群)
  评:不离不纵,是戒是定?是定是观呢?
  历代祖师跟师参学经年尝细剥不了,不识通机处如何能剥?
  心性不明,佛矛佛盾;心性若明,矛盾机锋。
  究竟是定中起观还是定后起观?顿渐在机。
  浅慧漏智,心拳仄仄,自心自性,自生自灭。
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